Köksal Toptan: Demokrasilerde partileri sadece halk kapatabilir

Siyaset de "teferruat" olursa&

Son dönemlerde "teferruat" kabilinden gördüðümüz þeylerde artýþ var. Lüzumlu ve deðerli þeyleri de bu kategoride deðerlendirir olduk .

Siyaset de bunlardan birisi.

Halbuki en büyük, en kapsamlý yatýrýmý siyasete yapmalýydýk.

Peki siyasete yatýrým nasýl yapýlýr?

Finansmandan ziyade vizyonlu bir siyaset kurumu nasýl inþa edilir?

O vizyonu sürükleyip geliþtirecek, yol kazalarýna uðratmayacak, ülkeyi hem bugün için mutlu edecek hem de geleceðe "iddialý" taþýyacak siyasi kadrolara nasýl zemin hazýrlanýr?

Bu görev kimin?

Elbette siyasilerin.

Büyük deðiþimler yaþandýðý, toplumlarýn taleplerinin çeþitlendiði bu çaðda "siyasetsizliði" deðil, siyaseti konuþmak ve ne pahasýna olursa olsun siyasete sahip çýkmak tek çýkar yol.

Devlet ve kurumlar da, sýnýr ihlali yapmadan, her þeyin ve hepimizin "tek sahibi" kendisini görme yanýlgýsýna düþmeden siyasete sahip çýkmalý.

Býrakýn siyaset yaþasýn ki toplum "teferruat" noktasýna düþmesin&

Kurumlarýn siyaseti deðil, siyaset kurumunun güçlü siyaseti lazým bize.

Siyasetin alternatifi yine siyasettir.

Siyasetsiz kalan bir ülkede her þey "teferruat" olmaya aday&

* * *

Senato öneriniz hem hükümet hem de muhalefet çevrelerinde kabul görmedi.

Ülkemizin geçmiþten beri yaþadýðý bazý tartýþmalara çözüm olabileceði düþüncesiyle tartýþýlmasý için gündeme getirdim, "hemen senato kurulsun " demedim.

Ne dediðiniz tam anlaþýlmadý.

Yapýlan deðerlendirmeler ve eleþtiriler ülkemizin yaþadýðý senato tecrübesi üzerinde yoðunlaþýyor.

Önerinizi açmanýzý istesem...

Anayasa Mahkemesi 'nin görev alanýný daraltmak amacýyla dile getirmedim. Aðýr iþ yükü altýndaki mahkemeye taþýnan ihtilaflarýn çözümünde filtre görevini yerine getirsin diye senato önerisinde bulundum.

Senato konusunda ýsrar edecek misiniz?

Ýyi niyetli bir öneri olarak sundum. Ancak tepkilere baktýðýmýzda Türkiye 'nin senatoyu deðerlendirmesi için uygun ortamýn olmadýðý görülüyor. Bu nedenle önerimde ýsrarcý deðilim.

BAÞBAKAN'LA ARAMIZDA HERHANGÝ BÝR ÝHTÝLAF YOK

Önerinizin Baþbakan'la aranýzda ihtilafa neden olduðu haberleri yansýdý?

Ne Sayýn Baþbakan'ýn bir deðerlendirmesi bana ulaþtý, ne de bu konuda bir görüþmemiz oldu. Sayýn Baþbakan'ýn bu konuya yaklaþýmý farklý da olabilir ancak bu aramýzda bir ihtilaf yaþandýðý anlamýna gelmez. Ýddiasý doðru deðil.

TÜSÝAD 'ýn Anayasa Konvansiyonu önerisini nasýl karþýladýnýz?

Yapýldýðý dönemin izini taþýyan Anayasamýz 'ýn ülkemize dar geldiði ve yeni anayasa gerektiði konusunda geniþ bir mutabakatýn olduðunu görüyoruz.

TÜSÝAD 'ýn çýkýþý siyaseti devre dýþý býrakma çabasý olarak algýlandý.

Yeni anayasayý birçok sivil toplum örgütü çalýþmalarýyla gündeme getiriyor. Demokrasimiz için büyük önem taþýyan yeni anayasa konusundaki sivil toplum örgütlerimizin duyarlýlýklarýný ve gayretlerini takdirle karþýlýyorum.

TÜSÝAD ÝYÝ NÝYETLÝ AMA ÖNERÝSÝNÝ HAYATA GEÇÝRMESÝ ZOR

Ya TÜSÝAD 'ýn önerisi&

TÜSÝAD 'ýn önerisine meslek örgütlerimizden bazýlarý destek vermedi. Siyasi partilerden de çeþitli eleþtiriler geldi. Meclis Baþkaný'nýn baþkanlýðýnda, parti temsilcilerinin ve sivil toplum örgütlerinin katýlýmýyla bir konvansiyon oluþturma önerisini iyi niyetli bir giriþim olarak deðerlendiriyorum. Ancak hayata geçmesi konusunda çok umutlu olduðumu söyleyemem.

Meclis varken bu yöntem doðru mu?

Elbette öncülüðü Meclisimiz yapmalý. Ancak baþkan olarak adým atabilmem için ortada anayasa teklifinin bulunmasý gerek. Þu ana kadar Meclis 'e ulaþmýþ teklif yok. Gelirse tüm kesimlerin katký ve katýlýmlarýna açýk bir süreci iþletme konusunda her tür gayreti gösteririm.

Meclis Anayasa deðiþikliði konusunda hýzlý adým atmadýðý için çok eleþtirildi.

Toplumsal sözleþme niteliði taþýyan böylesine önemli bir çalýþmanýn uzlaþma zemini olmadan hayata geçirilmesi halinde mevcut Anayasa 'ya yönelik eleþtiriler yenisi için de devam eder.

YENÝ ANAYASA ÝÇÝN MECLÝS 'TE UZLAÞMA ZEMÝNÝ YOK

Bugünkü sorunlar darbe ruhunu taþýyan Anayasa 'nýn varlýðýna baðlanýyor. Meclis neden sivil anayasayý gündeme getiremedi?

Sivil toplum örgütlerinin yeni anayasa yapýmý konusunda saðlayabildikleri mutabakatý siyasi partilerimizin arasýnda görmek çok mümkün deðil.

DTP 'nin ardýndan AK Parti için de kapatma davasý açýldý. Bu tabloyu nasýl karþýladýnýz?

Diktatörlüklerde yanlýþlýk görülemez ve söylenemez. Yönetenin söylediði her þey doðrudur. Demokrasi ise yanlýþlýklarýn olabileceði rejimdir. Yanlýþlarý siyasi partiler de, partilerin yönetici ve mensuplarý da yapar. Yapacak ki rakibine sýra gelsin. Yapacak ki halk seçim geldiðinde onun hesabýný, yanlýþlýðý yapandan sorsun. Ýþte zaten bunun için seçimlerin bir anlamý vardýr.

Yani býrakalým kararý halk versin&

Çaðdaþ demokrasilerde partiler kurulur, kapanýr ama çaðdaþ demokrasilerde partileri halk kurar, partileri yine halk kapatýr.

MAKAMIN HASSASÝYETÝNÝ DÜÞÜNEREK KONUÞUYORUM

Mahkemenin türbaný iptal kararý Meclis iradesine karþý yapýlmýþ bir giriþim olarak deðerlendirildi&

Demokratik sistemimizi oluþturan erkler, Anayasa 'dan doðan haklarýný kullanýrken kendilerini birbirinin yerine koyamaz ve olmayan yetki kullanamaz. Herhangi bir erk kendi görev alaný dýþýna müdahale edemeyeceði gibi, bu amaçla norm da ihdas edemez.

Yani?...

Erkler birbirlerinin görev alanlarýna girmemeli, birbirine güvenmeli, saygý beslemelidir. Yüksek Mahkeme 'nin vereceði kararýn gerekçesini gördükten sonra bir deðerlendirme yapmak daha doðru olur diye düþünmekteyim.

Ýktidar çevrelerinde Anayasa Mahkemesi 'nin yetkilerini sýnýrlandýracak deðiþikliklerin yanýsýra AB reformlarýný içeren kapsamlý reform paketini sizin açýklamanýz gerektiði konuþuluyor. Hazýrlýðýnýz var mý?

Böyle bir deðiþiklik paketi hazýrlýðým yok. Siyasi partilerimizin de böyle bir hazýrlýk yaptýðý konusunda herhangi bir bilgiye sahip deðilim.

Muhatap Meclis olduðu halde yasamaya yönelik bu yetki gaspýna karþý gereken sert tavrýn þahsýnýz tarafýndan konamadýðý eleþtirileri var.

Deðerlendirmemi bulunduðum makamýn hassasiyetlerine uygun þekilde, günlük siyasi tartýþmalarýn dýþýnda kalmaya özen göstererek dile getirdim.

Ýddianamenin ciddiyeti tartýþýlýyor. Siz nasýl deðerlendiriyorsunuz?

Tarafsýz bir Meclis Baþkaný olarak devam eden kapatma davasýyla ilgili yorumda bulunmam doðru deðil.

Yargý siyasallaþtý mý?

Yargý baðýmsýzlýðý ya da siyasallaþmasý geçmiþten beri ülkemizde tartýþýlan konulardan birisidir. Aslýnda yargý mensuplarýnýn da rahatsýz olduðunu düþündüðüm bu tartýþmalarýn, kapsamlý bir yargý reformunun yapýlmasýyla aþýlabileceði kanaatindeyim.

Meclis 'in vesayet altýnda kaldýðýný düþünüyor musunuz?

Hayýr böyle bir ithamý kabul etmem mümkün deðil. Hiçbir güç Meclisimiz 'in millet adýna kullandýðý yetkisine bir vesayet gölgesi düþüremez.

HAKÝMLER DEVLETÝ DEÄ žÝLÝZ AMA EKSÝKLÝKLERÝMÝZ VAR

Birçok anayasa hukukçusu yaþanan sürecin Türkiye 'yi yargýçlar yönetimine götüreceðini söylüyor.

Yaþadýðýmýz, kuvvetler arasýnda bulunmasý gereken ahenkli, uyumlu ve karþýlýklý iþbirliðine dayalý çalýþma anlayýþý konusunda Türkiye 'de hâlâ ciddi eksikliklerin bulunduðu gerçeðidir. Ancak bunun bir hakimler devletine dönüþebileceði fikrine katýlmam.

Mahkemenin baþörtüsü düzenlemesini iptal etmesiyle AK Parti 'ye yapýlan odak suçlamasýnýn boþa düþtüðü yorumlarý var.

Mahkemenin Meclis 'in çýkardýðý Anayasa 'nýn 10. ve 42. maddelerinde deðiþiklik yapan hakkýnda yapýlan baþvuruyu deðrlendirirken vermiþ olduðu kararýn kapatma davasýný nasýl etkileyeceði konusunda net bir görüþ belirtmem oldukça zor. Bu konuyu deðerlendirerek kararý verecek olan Anayasa Mahkemesi 'dir.

Liderleri toplayacaktýnýz&

Tansiyonu düþürmek için liderlerle bir araya gelmeyi düþündüðümü basýn toplantýsýnda açýkladým. Meydanlar ve basýn aracýlýðýyla yapýlan açýklamalar, yanlýþ anlaþýlmalar, sert üsluplara dönüþebiliyor. Türkiye de bundan zarar görüyor.

Baykal böyle bir davete katýlmayacaðýný açýkladý.

Henüz davette bulunmadan bu giriþimin bir fayda saðlamayacaðýný ifade edenler oldu. Benim ve diðer liderlerin program yoðunluðu da liderler zirvesinin hayata geçirilmesini þu ana kadar mümkün kýlmadý.

CHP , Cumhurbaþkaný gibi sizi boykot ediyor mu?

CHP 'nin bir boykotu söz konusu deðildir.

Ahmet Ýyimaya , Meclis 'in Anayasa Mahkemesi kararlarýný askýya almasýný önerdi, içinde bulunduðumuz tabloda Meclis bunu yapabilir mi?

Meclisimiz 'in hukuken tartýþmalara neden olabilecek böyle bir düzenleme yapacaðýný düþünmüyorum.

Meclis 'e yakýþmayan þeyler de oluyor

Genel Kurul 'daki tansiyonu düþürmek için Meclis Baþkanlýðý bir dizi önlem almayý tartýþýyordu.

Genel Kurul 'da zaman zaman tansiyon yükseliyor, bazen Meclis 'e yakýþtýramayacaðýmýz sert tartýþmalar, gerginlikler yaþanabiliyor. Parlamentolarýn doðasý gereði eleþtirilerin, tartýþmalarýn olmasý normaldir. Ancak bazen karþýlýklý saygý sýnýrlarý aþýlabilen tatsýz durumlar geliþebiliyor. Kendimize çok fazla da haksýzlýk yapmayalým. Çok þükür bazý ülkelerin parlamentosunda yaþanan kavgalar bizde olmuyor.

Fakat siyasal kriz bitmeden gerginlik de bitmeyecek gibi görünüyor.

Milletvekili arkadaþlarýma kuliste, birbirlerinin yüzüne bakamayacaklarý sözler ve davranýþlar içerisinde olmamalarý konusunda uyarýlarda bulunuyorum. Ancak bunlarý tamamen sona erdirmek mümkün deðildir. Fakat çalýþmalarýmýz sürüyor. Siyasette kendisini gösteren gerginlikler topluma da yansýyor kuþkusuz. Kendimize çok büyük hedefler koyduk. Bu hedefe varma yolunda tartýþmalar yapýlmasý gerekirken, baþka alanlarda enerjimizi kaybetmememiz lazým.

Askeri siyasetin içine çekmeyelim

Mesut Yýlmaz "ordu kýþlaya dönemez" dedi. Sizce de öyle mi?

Milletimizin gözbebeði olan, ülkemizin içinde bulunduðu ortamda teröre karþý kararlýlýkla mücadele eden, bölgemizde barýþ ve huzurun güvencesi olan Türk Silahlý Kuvvetleri 'nin siyasi tartýþmalarýn içerisine çekilmesini doðru bulmuyorum. Türkiye bunun sýkýntýlarýný geçmiþten beri yaþayan bir ülkedir.

Devletin kurumlarý arasýnda karþýlýklý güvensizlik izlenimi var. Devletin tepesinden bakýnca bu tablo nasýl gözüküyor?

Tüm kurumlarýn Anayasa 'nýn, yasalarýn, hukukun çizdiði çerçevede kendi görev alaný dýþýna çýkmamasý, diðer kurumlarýn yetkile-rine müdahale etmemesi ve uyum içinde çalýþmasý büyük önem taþýyor.

Peki uygulamada böyle mi?

Milletimize en iyi hizmetlerin üretilebilmesi için karþýlýklý uyumun, iþbirliðinin olmasý he-pimizin ortak arzusudur. Ama zaman zaman kurumlar arasýnda yanlýþ anlaþýlmalarýn, bazý ihtilaflarýn yaþandýðý görüntüsü oluþabiliyor. Ancak önemli olan demokratik sistem içerisinde bu sorunlarý uzlaþmayla çözebilme becerimiz ve gücümüzdür.

Bu beceri ve güç var mý?

Fazlasýyla olduðuna inanýyorum.

Taraf Gazetesi Genelkurmay 'ýn toplumu düzenlemeye yönelik planlarýný yayýnladý. Bu plan sizde neler çaðrýþtýrdý?

Yayýnlanan bu planlarla ilgili Genelkurmay Baþkanlýðý 'ndan bir açýklama yapýlarak komuta katý tarafýndan onaylanmýþ böyle bir resmi evrak veya plan bulunmadýðý belirtildi.

Medyada bu açýklama 'pasif kabul' olarak yorumladý.

Bu açýklamanýn ardýndan bir yorum yapmaya gerek görmüyorum.

O tür senaryolara tenezzül bile etmem

Bazý yazarlar "Abdüllatif Þener 'den ümidini kesenler Köksal Toptan 'a yöneldi" iddiasýnda bulundular.

AK Parti 'nin kapatma davasýyla baðlantýlý olarak bu tür asýlsýz iddialar zaman zaman gündeme getiriliyor. Siyasi geçmiþim, çizgim ortadadýr, bu çizgiyi bozacak bir giriþimin içinde kesinlikle olmam. Siyaseti býraktýðým bir noktada Sayýn Tayyip Erdoðan 'ýn daveti üzerine AK Parti 'den milletvekili oldum, ardýndan da Meclis Baþkanlýðý gibi onurlu bir makama geldim. Sayýn Baþbakan'la siyaset dýþýnda da hemþehriliðe dayanan bir yakýnlýðýmýz var. Benim bu tür senaryolarýn içinde olmam asla söz konusu deðildir.|MEHMET GÜNDEM